dvernoedelo.ru

Какие вопросы предприниматель должен решать самостоятельно, а какие все-таки адресовать государству? Игорь Чудновский известен в Пензе как председатель совета директоров ЗАО «Деревянная архитектура». «Дера» - предприятие новой России, потому что начиналось оно в перестроечное время и с нуля проходило путь от небольшого бизнеса до крупного производства. Межкомнатные двери, которые производит фабрика, сейчас хорошо известны в России и даже за рубежом. Советское прошлое есть разве что у самого собственника, который как и многие бизнесмены родом из 90-х, начинал бизнес на совершенно пустом месте, когда и само слово-то «предприниматель» было новым и немножко ругательным. Они сами придумывали правила и решали совершенно новые для себя проблемы.

Какие вопросы предприниматель должен решать самостоятельно, а какие все-таки адресовать государству?
    Игорь Чудновский известен в Пензе как председатель совета директоров ЗАО «Деревянная архитектура». «Дера» — предприятие новой России, потому что начиналось оно в перестроечное время и с нуля проходило путь от небольшого бизнеса до крупного производства. Межкомнатные двери, которые производит фабрика, сейчас хорошо известны в России и даже за рубежом. Советское прошлое есть разве что у самого собственника, который как и многие бизнесмены родом из 90-х, начинал бизнес на совершенно пустом месте, когда и само слово-то «предприниматель» было новым и немножко ругательным. Они сами придумывали правила и решали совершенно новые для себя проблемы.
    А совсем недавно, в начале года, те самые предприниматели, начинавшие бизнес еще в 90-х, которые в основной массе составляют костяк «Пензенского бизнес-клуба», Выбрали Игоря Чудновского его председателем.
     — Как считаете, когда проще было начинать и вести бизнес: 20 лет назад или сейчас?
     — Вряд ли здесь возможно ответить однозначно. Можно вспомнить специфику товарных рынков — отсутствие конкуренции и полный вакуум по множеству групп товаров. Поэтому любые направления бизнеса могли стать успешными. Кроме того, было достаточно просто получить кредит на начало бизнеса.
Однако, на мой взгляд, гораздо важнее, что бизнес в конце 80-х и начале 90-х работал по очень щадящей системе налогообложения. Предприятие, которое вкладывало все заработанные деньги в развитие собственного бизнеса, освобождалось от налогов. Сначала, в течение трех лет — полностью, потом — на 50%. Да, была сумасшедшая инфляция, и процентные ставки в банках достигали иногда 240% годовых. Но и оборачивались деньги с сумасшедшей скоростью.
      Начинать бизнес сегодня — да, вроде бы проще. Сформировалась правовая система, накоплен необходимый опыт — его можно почерпнуть в литературе или просто поучиться на чьем-то примере. Зато и работать приходится на гораздо более насыщенном и конкурентном рынке. В какой-то степени свободна разве что сфера услуг, но и там, в общем-то, заняты уже многие ниши.
Сложнее сформировать и стартовый капитал — денежные ресурсы утратили прежнюю оборачиваемость. Поэтому, кстати, и процентные ставки по кредитам кажутся такими высокими.
Возможно, с точки зрения малого бизнеса стала более понятной налоговая система. В ней больше дисциплины, чаще проводят проверки.
      Но с другой стороны, возникла масса других предприятий, контролирующих бизнес. Причем я затрудняюсь назвать организацию, которая бы оказывала нам помощь, зато вспомню массу проверяющих и наказывающих.
Думаю, государство в создании контролирующих институтов забежало слишком далеко. Я согласен с тем, что есть проблемы, и государству виднее, как их решить, но это не означает, что мы готовы к такому же законодательству и масштабам контроля, как в Европе и Америке. Сейчас часто говорят об уровне коррупции — он в России один из самых высоких в мире. Так к чему тогда «подталкивают» нас все эти многочисленные контролирующие органы? И созрело ли наше общество настолько, чтобы этим вызовам противостоять?
Вспомните прошлогоднюю экологическую катастрофу в Карибском море, причиной которой стала деятельность British Petroleum. Компания решила эту проблему, заплатив астрономические штрафы и потратив огромные средства, чтобы нейтрализовать последствия. Я очень сомневаюсь, что хотя бы одна российская компания, даже уровня «Газпрома», смогла бы достойно выйти из подобной ситуации.
    — Считаете, бизнес сейчас сложнее вести из-за слишком уж высокой планки контроля?
    — Проблема в том, что потерян дух предпринимательства. Это раньше все хотели прийти в бизнес и заработать денег. Сейчас, все большее число людей начинают осознавать, что быть предпринимателем — хлопотно и небезопасно.
Мы поторопились установить правила игры, не дав бизнесу развиться. В 90-х, вместо того, чтобы пройти этап становления и окрепнуть в условиях рынка, он ушел под олигархические структуры. Я прекрасно помню высказывание Владимира Потанина о том, что, если ты хочешь создать в России бизнес, нужно скупать целые отрасли. Так и происходило. Однако покупка всех звеньев отрасли оборачивается для предприятий, входящих в нее, подчинением жестким требованиям вертикали — то есть уходом от рыночной экономики. Результат — олигархический рынок. Падение предпринимательской инициативны является следствием процветания этой формы отношений.
А посмотрите на Китай. Уже понятно, что мы с величайшим уважением должны относиться к этой стране, хотя бы потому, что китайцы обошли нас по многим направлениям. Там требования к бизнесу начали ужесточать только в последнее время. В России сейчас много говорится о том, что основной источник доходов государства — газ, нефть и другие полезные ископаемые. Так почему бы не отдать людям все остальное? Пусть они зарабатывают себе капиталы в малом и среднем бизнесе, а потом мы тоже установим правила игры.
     — А как же существующая система поддержки бизнеса? Бизнес-инкубаторы, субсидии и пр.? Считаете ее неэффективной?
     — Считаю ее не более чем игрушкой государства. И кроме того, все эти попытки помочь хорошо иллюстрируют, что государство в очередной раз неправильно выбирает ориентиры для помощи бизнесу.
Есть выражение: «дорогу осилит идущий», а еще — «везет тому, кто сам везет». А у нас помогают тем, кто еле ползет, забывая о реально работающем бизнесе. Недавний пример — кризис. Многие компании едва не потопил груз долгов, которые они взвалили на себя, осуществив на своих предприятиях модернизацию. Казалось бы, модернизация — на щите у государства. Но вместо того, чтобы помогать этим героям, мы начинаем создавать замки из песка — строим бизнес-инкубаторы, тратим деньги на их отделку... Зачем? Можно проехать по всем инкубаторам и убедиться, что потребности в такой поддержке нет.
      На мой взгляд, гораздо более жизнеспособна идея технопарков как места концентрации всей необходимой инфраструктуры. Я был в нескольких в Европе: в Италии, например, это был мебельный кластер — в одном месте сосредоточено и производство станков для мебельной отрасли, и фурнитуры, и сопутствующих изделий. Продумана возможность питания, а также транспортная логистика.
Конечно, для создания технопарка должны иметься необходимые предпосылки: рынок рабочей силы, транспортные потоки и т.д. В Пензе в последнее время развивается кондитерское производство, производство мебели, ряд других рынков — значит, это и есть наши точки роста, и активность в этих направлениях нужно взращивать. Направить все усилия в эти сферы, а не размазывать тонким слоем сразу по всем сегментам. В Пензе уже делают шаги в этом направлении: строят технопарк и логистические центры. Насколько успешными они будут — покажет время.
    Вопросы государству
     — Что могло бы усилить систему поддержки предпринимательства? Готово ли государство услышать бизнес? Как президент бизнес-клуба, считаете ли вы возможным влиять на сектор господдержки?
     — Наверное, каждый раз уповать на то, что государство должно нам помочь — это не самая лучшая черта отечественного бизнеса. Все-таки, в первую очередь, мы должны рассчитывать на свои знания и умение работать. Есть масса желающих поплакать в жилетку: и с привлечением кредитов не получается, и с модернизацией, и производительность труда «никакая». Но это — внутренние проблемы бизнеса! Просто есть более или менее успешные проекты, более или менее грамотные и «чувствительные» к трендам предприниматели.
Здесь ни подсказка, ни помощь государства не нужны. Необходимы образование, общение между собой и масса других факторов, которые способствуют развитию бизнеса. У нас же все-таки не государственный капитализм, а как никак рыночная экономика. А на рынке нужно больше «работать локтями», лучше чувствовать тренды, эффективно конкурировать и т.д.
Однако есть моменты, которые даже самому талантливому предпринимателю сложно преодолеть. И в этой связи к государству есть ряд справедливых вопросов.
    Про деньги
      — Во-первых, проблемный вопрос — банковское кредитование. Оно у нас тяжелое! И не только потому, что процентные ставки высокие. Сложен сам процесс оформления, а к залогам применяют большие дисконты и т.д. Почему в период кризиса во всем мире центробанки снижали ставки межбанковского кредитования, а у нас они росли? И почему когда большинство государств уже вышли из кризиса и демонстрируют некоторый рост, мы упали больше всех и дольше всех находимся в кризисе. А если, как говорят, мы из кризиса все-таки выходим, почему банки, резко увеличившие два года назад требования к залогу, не возвращают прежние условия? Мы же сегодня большую часть собственности отдали в качестве залогов?
И дальше про деньги, почему государство, молчаливо потворствуя повышению цен на энергоресурсы, которые являются «приводным ремнем» ко всему ценообразованию в стране, допускает разгон инфляции?
   Про геополитику
     — Второй вопрос, который я хотел бы адресовать государству, — почему я не имею возможности свободно выезжать в европейские страны? Предприниматели Болгарии, Прибалтики, Турции могут, а мы — нет. Как бизнесмену, мне это крайне неудобно. Это — реальная проблема, и решить ее может только государство.
И если уж говорить о международных отношениях, то почему за все время попыток вступления нашего государства в ВТО я ни разу ни от кого, начиная с президента и заканчивая любым мелким чиновником, не слышал обстоятельного ответа на вопрос, зачем нам это необходимо. Это объяснение могло бы быть ориентиром для бизнеса: к чему готовиться, как перестраивать свое производство? Нас пугают потоком товаров из Европы и одновременно неконкурентоспособностью. Но тогда вновь возникает вопрос — если президент признает, что стране необходима модернизация, и мы здорово отстаем от других стран по производительности труда, зачем мы рвемся в ВТО, кому и что хотим доказать? Пока вопросов больше, чем ответов.
   Пища для ума
Поскольку деятельность бизнеса в значительной степени зависит от государственной политики, было бы неплохо заранее объявлять правила игры и указывать предпринимателям направление движения, считает Игорь Чудновский:
     — Например, сейчас идет дискуссия о том, что жилье нужно передавать собственникам в полностью готовом виде — с отделкой, необходимой техникой и т.п. Значит я, как собственник производства по изготовлению межкомнатных дверей, делаю вывод об определенных перспективах на отечественном рынке. При этом мне совершенно непонятно, с какими требованиями я должен буду столкнуться. Если завтра примут соответствующий закон, как мы должны будем поставлять двери? К чему мне готовиться? Какое оборудование закупать, и в соответствии с какими указаниями изменять технологические цепочки? В Германии в похожей ситуации тон производителям задают ГОСТы. Мы же от ГОСТов отказались, заменив их разношерстными техническими условиями.
   Про равные правила игры
     — Еще один вопрос — почему у нас в одном сегменте могут работать представители и малого, и среднего бизнеса. Это, например, производители дверей в дешевом сегменте, строительных материалов и так далее. Возникает заведомо проигрышная ситуация: на рынке появляются два игрока с одним и тем же продуктом, только один — представитель малого бизнеса, другой — среднего. Одни платят НДС, другие не платят. К одним требования проверяющих органов выше, к другим — ниже. В итоге у одних меньше затрат, у других — больше. Честной ли в этом случае является конкуренция?
    — Получается эдакое искусственное ограничение роста...
    — Да. Например, у «Деры» есть конкурент из такого вот малого бизнеса. У них есть инженер по технике безопасности? Нет. Готовят ли они кипу отчетов, для которой мы вынуждены содержать целый отдел бухгалтеров и экономистов? Они даже не знают, как выглядят эти отчеты!
   Возникает парадокс: малые догоняют средних, достигают границы, определяющей статус организации. И как только государство фиксирует их как средний бизнес, тут же наделяет необходимыми по закону обязанностями, и вот уже эти компании, прорываясь через множество барьеров, пытаются конкурировать с менее затратными малыми бизнесами, а на поверку просто поджидают догоняющих новичков. Справедливо ли это? Мне представляется, что раз такая ситуация существует, значит, что-то в экономике настроено неправильно.
   Об инновациях и модернизации
     — Вспоминаю, что год назад на открытии бизнес-инкубатора в Заречном вы активно обсуждали презентуемые стртапы. Вы готовы выступить в роли инвестора?
     — Тему инвестиций мы продолжали на последовавших за открытием бизнес-инкубатора встречах. Раз у одних есть потребность предлагать свои идеи, а у других — вкладывать в это деньги, почему бы не организовать должным образом этот процесс в Пензе? Проблема в другом. Мы бросили клич, что готовы инвестировать в новые проекты, но людей с новыми идеями нет.
     — В какие направления вам было бы интересно инвестировать?
     — Здесь у меня нет предпочтений. Но, во-первых, сейчас для меня и не самое лучшее время заниматься инвестициями, потому что очень много задумок по собственному предприятию. О том, как нам модернизироваться, преодолеть отсталость производительности труда, достичь мирового уровня. Когда мы на своем предприятии сможем делать продукцию высокого класса, и по всем параметрам предприятие будет соответствовать мировым стандартам, тогда можно будет вести разговор о том, что можно куда-то отвлечь деньги и пытаться достичь результатов в другом направлении.
Впрочем, я не исключаю варианта, что, например, завтра ко мне придет человек с совершенно потрясающей новой идеей и сумеет меня ею заинтересовать.
    — Какие именно у вас планы на развитие собственного предприятия?
    — Отвечу примером. В январе я был в Австрии на предприятии нашего профиля. По качеству, дизайну продукции мы ни в чем не проигрываем — производим точно такие же межкомнатные двери. Но когда мы изучили экономику этого предприятия, выяснились любопытные обстоятельства.
У нас одинаковые поставщики. Шпон мы покупаем в Италии. Пленку, клей, лак и внутренние наполнители — в Германии. Фурнитуру — в Испании. Оборудование — все итальянское. То есть из-за специфики импорта мы уже тратим гораздо больше денег, чем они.
Далее — производительность. У них она в шесть раз больше, чем на нашем предприятии. Средняя заработная плата — в пересчете на наши деньги — 100 000 руб. У нас — 14-15 000 руб. При этом стоимость австрийского продукта в три раза выше, чем у нас.
Мало того, что предприятие выигрывает на сырье, у них еще выше производительность, и продает оно дороже. Со всех сторон — мы в проигрыше. Следовательно, необходимо срочно что-то предпринимать.
То, что нужно модернизировать производство и стремиться к повышению производительности труда на предприятиях, — вне сомнений. То, что в этом мы проигрываем западным или американским компаниям «вчистую» — тоже очевидно.
   —Что препятствует модернизации?
   — Модернизация тесно связана с техническим перевооружением, в том числе с автоматизацией производства. Она позволяет обеспечить большую эффективность труда. Но автоматизация — очень дорогостоящий процесс, и при отечественном уровне заработной платы не всегда оправданный. Кроме того, я уже рассказывал, как «упали» в кризис многие предприятия, взявшие кредиты под модернизацию производств. Вряд ли кто-то сейчас вдохновится их примерами.
Возможно, государству необходимо предусмотреть механизм снижения сопутствующих этому процессу рисков. Например, если бы мы были уверены, что кредит можно будет получить на 10-15 лет по приемлемым ставкам, могли прогнозировать уровень инфляции и рассчитывали на стабильность в банковском секторе — многие начали бы модернизировать собственные предприятия.
   — Что еще может повысить эффективность отечественных производств?
   — Разукрупнение. Все производства у нас стали очень громоздкие — аутсорсинг не развит, межкооперативные связи слабые, малый бизнес практически не сотрудничает с крупным. Не только не представляет, чем может быть полезен крупным производствам, но даже не мыслит в этом направлении.
Я же абсолютно уверен, что мы должны уходить от огромных неповоротливых предприятий, не сосредоточивать на предприятиях максимум дополнительного оборудования, а концентрироваться на более узких направлениях, и в результате на небольшом участке достигать показателей качества и производительности мирового уровня.
   — Когда же бизнес начнет развиваться в этом направлении?
   — Когда в стране появится нормальный бизнес-климат, экономика будет благоприятствовать его развитию, а государство повернется к бизнесу лицом. У людей снова появится потребность в своем деле — они увидят, что бизнесом снова можно заниматься совершенно свободно, и никто их за это не накажет. Эти люди придут к другому предпринимателю, например ко мне, и предложат свои услуги: «Я могу привлечь кредиты, могу организовать бизнес и уверен, что государство готово благоприятствовать его развитию. Могу ли я быть вам чем-то полезен?»
И я задумаюсь: может, стоит заказать у этого человека то, что мне сегодня недоступно, или передать новому предприятию неспецифичные для моего производства функции? Безусловно, есть вещи, которые невозможно отдать на сторону — они действительно должны находиться под контролем крупного производства. Но массу операций может смело выполнять малый бизнес.
   — А не будет ли такая система способствовать созданию монополий? Появится ли при максимально развитой системе субконтракции и аутсорсинга вторая, третья, четвертая «Дера»? «Дере» от этого, может, и хорошо, а вот рынку, новым предприятиям, потребителям — каково?
   — Наверное, это спорный вопрос — что же выгоднее и почетнее. Можно делать двери и быть одной из компаний по производству дверей. А можно первоклассно изготавливать всего одну деталь Mercedes. Станьте профессионалом в малом — и возможно, не захочется одолевать громоздкие барьеры.
Источник: Пензенский бизнес-журнал